|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 l$ p5 S* ?& H
4 H+ z* ]" u; s) }$ a s) G0 b
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* S( u0 v! j C+ ~
! y( a, e$ q) g9 H
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
5 ^9 m# E. p' }& `
# N, f8 Y9 k7 v! G, J 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
9 b" z1 b# c' |/ g: q: C
. p3 a6 \ ~8 C/ u, M$ W7 e* s, |9 U 苏:时机正好?
9 K% [. X) N; N; r& u D, x9 B" f- n
& h0 s. R: G0 F- G 张:是。
3 f4 S! G' I2 Q; Y* C8 k6 Q* |( U) s
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. m8 d( }3 {1 N# b% M5 G4 G
2 u" M) M: C; }+ E" S4 n3 s+ M 博:公使。4 U) t4 g7 g; P5 E9 W7 H9 C( j
" V3 N8 w8 t6 w/ l) _ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
) J! b' J" N1 Z9 l3 D {9 |# y* Q4 \% A$ m# ?
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
8 S/ t+ e; t0 Z( p$ F6 ?, l1 d0 _& w5 l9 o2 u2 X
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
/ ~- U" r. Y' Z# f1 t. Z" f( U; @
) i M! m* A& P4 Z2 }& R: {/ C 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* e' G- d/ L$ `. m+ `
8 }/ {' \( t: }. v/ H# T4 V2 ?( j 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
4 {! H7 V/ m" a, C: o
: v7 U& N- V4 Q7 H3 Q3 l3 I 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
# ~. j( h) R* G/ E4 g6 `9 x0 f/ P' d% O1 P
苏:哦!) E+ h0 x. c4 e5 p$ U
8 r6 q6 C2 W5 j* h$ S4 }: j) J' }
博:这位是真正的职业外交官!哈……
* B* `! ~; R9 H5 w9 A, I6 a
8 ^% h2 R2 M+ l, O9 T9 { A4 H 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?6 ~# C. d2 W" U: `6 I
$ {$ ?- ^$ [" O9 u9 @: ` 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
" ^9 E0 p# v. s6 ^: [4 t1 k
% x' ?8 X1 _. p4 d" C; z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 M7 O- {5 r6 d) U- ^6 ^. ?
/ H; _( o* q# [- G) `# a2 R 弗:是的,说泰语。
: T Y! n, K7 y) O( h, w
% @( B$ _% p# k! m" ?- f6 ~ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
0 v2 A7 s1 H+ m1 y6 T9 g" {; H8 m* q
博:还从来没有吵过架。' e% c; P4 o2 m$ I. ~
9 | j1 M# V! U 张:是,从来没有。( B& } w8 u6 l0 y# m8 @
. ]; L+ W/ p9 ^ i
博:用泰语说,就是“还没有”。* x; ^7 Z( j# w6 m
! l7 ]& C/ n* i: t) Q
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* b3 b3 A2 l# A- u2 |6 n
5 [# S6 F! y* J/ ^8 M. ]: z5 Q8 G
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
) b' s: m9 S% Z) |7 j; {/ ?1 x0 M- E* v+ @; X6 [
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
B" \ ^" p: [. g- x$ S/ L4 U. [8 @% C- a0 J- K" e
博:从来没有在那个时候见面。
, S( \0 v2 ]- X9 Y' I$ h) a4 ~# f8 O
张:哈……7 v" w/ j$ a& q
: P) K- v1 w: b5 F 苏:尽量避开,是吗?
! l. x) N4 D$ Y5 z" w
+ t' r1 M0 S# D1 h2 E1 [ 博:避开。避开。4 s/ K! h/ i& W
! c8 s2 I0 q& e6 J" x. d3 I$ l2 `. z
苏:那英国呢?) ] b7 X( t0 o9 L0 g
# V; Y8 R2 |* S( W/ B6 W5 L& I 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。" h/ Z+ D* X5 N" W. N
|( N5 b T! a3 S0 [ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 [$ Y" Z. x! W5 O1 V/ E$ O- v
8 j1 T8 a4 \0 |, ^( N" E
苏:要退休的大使说的就可以不一样?# V4 M. k) R; c- h, N1 U
3 G8 v5 B% L2 G: z 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
% s) P* t: M5 d! F) k' u$ m+ I- w4 n, |7 X, ?& `: l. z/ A
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。3 N0 K1 q, q, N. l# @
, S0 c: `4 L! i, A2 s' E% S+ y
苏:那作为朋友,会怎么做?
" c+ E+ N2 E$ q5 Q
+ E a" _' [# H4 [& P3 Q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 x, i9 W2 d% a
" l$ A+ l, n, }/ k @ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" b: o0 G3 u: h3 E
: o6 P2 R* @& V) A
弗:是的,会交换意见。
! f" s% ~- b! t Z9 E9 \" \9 x7 b$ l9 c) t8 D+ Z( B2 j
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
% X$ n) m0 s" s- R9 i; H0 z6 g. V! X
博:没有困难。$ v/ c. j& n. A4 t9 N9 y& N* v
! s @( L# }5 e
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。, D6 ?+ C' |- y: M2 C7 G
" r; K! u7 \3 y
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 [! R# V1 N/ o# B! w9 H, |4 @
$ X- z5 }, W$ T& M
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?$ U! a: n7 _) L8 t! B
f$ j- N& |& L 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
3 _% Y: a |( _! c( F0 A0 q& a! i# t [
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' G$ s7 _: E0 C
3 s+ I3 z: w- L; p# T# h 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( z* D" W( {4 U9 J U! P
# t1 N3 n# y* c5 B 弗:我们必须保持中立。
. Q9 H. g$ R( E( ?3 i7 h9 r! s( U, O$ ]. B
苏:始终保持中立?
4 Q' X$ O& o `7 D: N6 W- b* }& D* x5 l4 ~4 J& J* Q
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。3 q6 ^" D* N$ X0 c
3 V5 z; r9 m% w3 k9 K9 a7 k
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
1 V4 T6 U8 r. ?) j/ Y, v$ T# d$ G5 y+ t7 D- p
弗:但我们不理解啊。$ x0 g% c4 ^' A/ G/ b' d) o
5 M4 C: b+ q0 Y 苏:不理解?
& g8 o* x0 e9 V
- R$ K! _3 @6 P t, G 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
" ~& U# e6 G# n6 y5 n% a# A5 y0 W6 N; O/ P
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! q9 E- ~/ i& e. ?- m# W
" j1 [3 N9 D2 p9 r" t! B8 B) w2 s 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
, {* X& B1 V0 x# K; g! S7 O+ r; {: u# i6 V; X( k
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
4 c6 P7 h0 |' I+ R8 R, d8 W
$ b4 M1 W3 j& R7 \0 u& c 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
: T) c! B; m/ M+ \
, i# z1 U; S* J: d7 U. i 苏:中、美是同一天吗?
, i' t Y9 T0 s/ _; x' k& Q' K2 Y& W* `, @0 L: C
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
% [+ q c6 { Y2 n$ o" |9 X# v8 I s' X3 w) W1 K/ T6 I6 r
张:是。
5 B- W; a# a; x9 @2 S, m+ z" W( |9 x/ ~
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
, u( b4 ]1 `* ]
0 w: S8 J5 A7 E) p; C 苏:张大使介意吗?) J1 i; e* S P7 [8 j
2 s6 G4 t6 s4 Q7 q9 E8 S 张:不介意。8 d) x. u- B+ M6 v
- E3 Q, Y0 ]0 v3 ^# n' Y 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 D5 e. I! J9 }% Z- O+ b
- U, l* Y; Q$ d
博:苏提猜,不要想得太多了。, ~4 Z: G" M6 N' O z- L, O
Y u8 q/ e+ ~. X( s. c0 x
苏:泰国人这么想。
1 v V- h' v& l; i- ^$ ~, l( ^7 A, \1 [. f
博:我们不这么想。
7 C1 U$ B& _2 R( D: g6 S! k2 e' _8 x2 B( C2 X
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
$ Z8 y# B' x0 l0 w
+ w4 c; h1 W* i& Q9 h在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
1 d1 s5 }: @) P G. e
1 c, X9 Q. ?, k" s- }) B 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( z) ~0 E: A" @5 F' y. d& i7 y
( N# K& e" {% V& C8 y
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
% W1 r+ O8 O* Q! J7 d7 n/ J# j, C) k+ I$ k0 S; h& z+ j/ s4 r! q0 `
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
% N0 [/ n% j3 u- N' C4 @) m' D t- W! V; g
弗:是。
: \! f9 e2 q" _/ V, Z" l9 B
" x6 M# I3 W8 T% S C 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?+ N6 ^" I- l0 s- {0 z; G2 H" p+ W
7 Z6 h& P& ?, p. V% t) e
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。 m" K3 H* D) s0 X% q3 M+ }
" K2 ^7 p/ ]$ K. a: d
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 D( C, e/ I& {7 Y9 A; `7 @: X
" G7 W$ c" ~- H# N- t: m& I 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 D' ], w* w$ l& K& O
) j% k( u7 p1 `" [. S H& B3 |
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( W. b3 U# Z6 d* c H
$ y4 Q9 D% l4 e7 Q& W 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
: S( A3 R, J* w" M0 L) Y- I% S, Y
4 Q0 i" t0 b2 `* q7 ^* W" [3 g 苏:大使感到糊涂吗?
@6 t" i, ?. U, r9 G- J) I J$ s$ x/ k8 k
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
3 s% m8 a# g6 H t5 G% H; Q* Q$ b, y4 s
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
' F5 m, h$ a, A: J7 r7 v+ Q
1 j. l. T0 x" W: T, A7 s# [( x1 ]9 y 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 R$ X. B+ ]4 D5 Z) p
( M; _% ?6 h& q% `, U 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
. v f: m7 E/ O* D9 @. x! q6 x3 e+ H+ T b5 z0 }3 T
弗:哈……& e* \& Y$ R- t0 ^; }- ^
: a1 q. E. [/ j) M( o n2 m. O( ~/ e3 _ 苏:每次来都碰到了“革命”?
% Y- M5 Y# s0 G3 |' N8 i0 P0 J2 J. h( n- P' s
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。 q$ v0 Y1 c$ t6 ^
z/ o& r' Y7 v& V- X
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
( U1 l, J+ N. a; c# c! o# }+ D {* f6 y5 |9 j. e
弗:那天我在英国。
! k) q7 M) P- A3 e: v4 F
5 ]# S0 h" B# y 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。) `2 `0 J p% z; W$ P
! W9 s" T. j, e# F2 r+ H+ l 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- Y7 _, K. q9 r5 T r
1 F4 [& r: \; e/ { 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
% l9 l( w# q; H( |+ X
- C& A. h" v$ q u2 @3 T) J 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
: \: _4 V z6 k! ?% K( d, x& J. F1 f* B- N2 {# c$ T- Q: @: `1 N
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?/ W" Y- N0 \) i4 ^3 o
8 k" s; p0 E* D% E
博:那你说说,有什么情报?; p' q; e+ R T" b! C8 n
9 M' k: z& _2 U
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
7 K( y) a% x y5 H' R3 U( y+ S- N7 k8 o
博:不对。
3 X- I1 ~; ?, F; p8 s+ ^. |1 u! W; P7 J; O/ K7 i
苏:CIA,可能有什么情报……" `5 |7 J6 [; F4 @2 q( h
# q* h# T# G; P& F, D- Z 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
' e3 J4 w" i4 j9 @
2 d/ S2 V8 j3 g% G" v 苏:不是事实吗?
' M/ F5 p4 ~1 t J9 O* L6 ?7 p6 E, _ v5 r6 l8 Z
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 {8 u8 `; Y+ g4 k1 Q8 w& T0 L
1 ~9 J5 g9 G( O: S! M, C* D 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?) S0 _5 P: b" a4 {- H3 M7 x2 Y: x+ N2 H
+ u9 b: U2 y+ T8 ^ @: i3 C$ H 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
$ ]0 I( D" c+ h% o( V* A* F" }/ ]! d! T7 g1 l. T. e
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 T; L, P$ f, [
* j+ [& U7 a6 S- S* I
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( A& `) T9 U0 N: O
/ O1 E# P/ I! C1 |4 y: L 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?# |8 x9 R! k, J& e# y$ a
! r' A, I1 c) S9 m
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
1 }$ y% V; L/ k8 ]7 w, P4 ]8 t! w- v7 O8 I; A/ N7 a! ]! @
苏:为什么?损失什么吗?
; G9 b D" t* A1 w' B
0 d- }4 T0 e8 [ 博:是。哈……
$ v1 K& S8 {5 P, F! e; D! i7 H8 m3 t( i* D, F
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 A9 M% }% _8 U8 f/ E
3 O* k' `$ N4 d, ]3 u$ H6 e2 O
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|